毛澤東主席在去年１２月１８日在北京同我進(jìn)行的一次長(zhǎng)達(dá)
５小時(shí)的談話(huà)中，表述了他對(duì)中美關(guān)系、中俄關(guān)系和對(duì)外關(guān)系方
面的其他一些問(wèn)題以及對(duì)無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命及其后果的一些看
法。
毛批評(píng)了對(duì)毛“個(gè)人崇拜”的專(zhuān)講形式的做法，解釋了為什
么在文化革命期間曾有必要采取這種討嫌的做法，并且預(yù)言這種
做法將逐漸改變。他說(shuō)，人民共和國(guó)政府不久將讓能代表美國(guó)廣
泛的政界和新聞?shì)浾摻绲挠�、中、左三方面的一些人訪問(wèn)中國(guó)。
他談到贊成同美國(guó)最高級(jí)官員（包括尼克松先生在內(nèi)）開(kāi)始進(jìn)行
談話(huà)。他說(shuō)他寄很大希望于美國(guó)人民，認(rèn)為美國(guó)人民將是一支有
益于世界的潛在力量。
毛澤東強(qiáng)調(diào)說(shuō)，他不希望進(jìn)行接見(jiàn)記者式的談話(huà)。我們進(jìn)行
的是一次交談。但是，只是在最近我才能夠證實(shí)他不反對(duì)在不直
接引用原話(huà)的情況下發(fā)表他的某些意見(jiàn)。
那是在清晨。我們共進(jìn)了早餐，一直談到１點(diǎn)左右。
毛寬敞的書(shū)房里四面都是書(shū)架，書(shū)架上擺滿(mǎn)了數(shù)以百計(jì)的中
文書(shū)籍，其中也有少量的外文書(shū)籍。許多書(shū)中插著注有解釋的、
作書(shū)簽用的紙條。大寫(xiě)字桌上高高地堆著報(bào)刊和手稿。這是正在
從事寫(xiě)作的作家的工作室。通過(guò)寬敞的窗戶(hù)，可以瞥見(jiàn)園景，據(jù)
說(shuō)主席親自在園子里種植蔬菜和試種莊稼。
我們議論了我寫(xiě)的關(guān)于我們上次１９６５年１月談話(huà)的報(bào)道
，在那篇報(bào)道中，我曾寫(xiě)道，他承認(rèn)中國(guó)確有“個(gè)人崇拜”，此
外，有理由要有“個(gè)人崇拜”。因?yàn)槲覍?xiě)了這一點(diǎn)，有些人曾批
評(píng)過(guò)我。
毛說(shuō)，所謂“四個(gè)偉大”——對(duì)毛本人的稱(chēng)號(hào)——“偉大的
導(dǎo)師、偉大的領(lǐng)袖、偉大的統(tǒng)帥、偉大的舵手”討嫌。總有一天
要統(tǒng)統(tǒng)去掉。只剩下“ＴＥＡＣＨＥＲ（導(dǎo)師）”這個(gè)詞，就是
教員。毛歷來(lái)是當(dāng)教員的，現(xiàn)在還是當(dāng)教員。甚至在他成為共產(chǎn)
主義者之前，他就是長(zhǎng)沙的一個(gè)小學(xué)教員。其他的稱(chēng)號(hào)一概辭去
。
我說(shuō)：“我常常想，不知道那些呼毛口號(hào)最響，揮動(dòng)旗子最
起勁的人，是不是--就像有些人所說(shuō)的——在打著紅旗反紅旗。
”
毛點(diǎn)點(diǎn)頭。他說(shuō)，這些人分三種。一種是真心實(shí)意的。第二
種是隨大流的--因?yàn)閯e人喊“萬(wàn)歲”，他們也跟著喊。第三種人
是偽君子。我（按：指斯諾）沒(méi)有受這一套的騙是對(duì)的。
我說(shuō)：“我記得，就在你１９４９年進(jìn)北京之前，中央委員
會(huì)通過(guò)了一個(gè)決議——據(jù)說(shuō)是根據(jù)你的建議——禁止用任何人的
名字來(lái)命名街道、城市或地方�！�
他說(shuō)，是的，他們避免了這種做法；但是，其他的崇拜形式
出現(xiàn)了。有那么多的標(biāo)語(yǔ)、畫(huà)像和石膏像。紅衛(wèi)兵堅(jiān)持說(shuō)，如果
你周?chē)鷽](méi)有這些東西，你就是反毛。在過(guò)去幾年中，有必要搞點(diǎn)
個(gè)人崇拜�，F(xiàn)在沒(méi)有這種必要了，應(yīng)當(dāng)降溫了。
他接著說(shuō)，但是，難道美國(guó)人就沒(méi)有自己的個(gè)人崇拜嗎？各
個(gè)州的州長(zhǎng)、各屆總統(tǒng)和內(nèi)閣各個(gè)成員沒(méi)有一些人去崇拜他，他
怎么能干下去呢？總是有人希望受人崇拜，也總有人愿意崇拜別
人。他問(wèn)我說(shuō)，如果沒(méi)有人讀你的書(shū)和文章，你會(huì)高興嗎？總要
有點(diǎn)個(gè)人崇拜嘛。
毛澤東對(duì)這種有關(guān)神和上帝的現(xiàn)象--人需要被人崇拜，也需
要崇拜別人--顯然考慮過(guò)很多。在以前的訪問(wèn)中，他曾詳細(xì)談過(guò)
這個(gè)問(wèn)題。
我說(shuō)：“伏爾泰曾寫(xiě)道，如果沒(méi)有上帝，人類(lèi)也必須造一個(gè)
。在那個(gè)時(shí)代，如果他表示他是一個(gè)徹底的無(wú)神論者，他就可能
掉腦袋�！�
毛同意，許多人因?yàn)檎f(shuō)了比這要輕得多的話(huà)就掉了腦袋。
我說(shuō)：“自那時(shí)以來(lái)我們已經(jīng)取得了一些進(jìn)步。人類(lèi)已經(jīng)在
一些事情上改變了上帝的觀點(diǎn)。其中的一件事就是節(jié)制生育，在
這個(gè)問(wèn)題上，中國(guó)現(xiàn)在同５年或者５年以前比較起來(lái)有了很大的
變化。”
他說(shuō)，沒(méi)有。說(shuō)我（按：指斯諾）受人欺騙了。在鄉(xiāng)下，婦
女仍然想要男孩。如果第一個(gè)和第二個(gè)孩子都是女孩，她還想再
生一個(gè)。如果生了第三個(gè)，還是個(gè)女孩，這位母親還想再生。很
快就生了９個(gè)。這位母親已經(jīng)４５歲左右了，她最后只好決定就
這樣算了。這種態(tài)度必須改變，但是需要時(shí)間。在美國(guó)情況也許
一樣吧？毛說(shuō)，要男女完全平等，現(xiàn)在不可能。但是在中國(guó)人和
美國(guó)人之間無(wú)需有偏見(jiàn)�？梢韵嗷プ鹬睾推降�。他說(shuō)他寄很大希
望于這兩國(guó)人民。
如果蘇聯(lián)不行，那么他將寄希望于美國(guó)人民。單是美國(guó)就有
２億多人口。生產(chǎn)已經(jīng)高于各個(gè)國(guó)家，教育普及。他將高興看到
在那里出現(xiàn)一個(gè)黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)革命，雖然他并不預(yù)料在最近的將來(lái)就
會(huì)出現(xiàn)。
他說(shuō)，同時(shí)，外文部正在研究讓美國(guó)人左、中、右都來(lái)訪問(wèn)
中國(guó)。是否應(yīng)當(dāng)讓代表壟斷資本家的尼克松這樣的右派來(lái)呢？應(yīng)
當(dāng)歡迎他來(lái)，因?yàn)椋瑩?jù)毛解釋說(shuō)，目前中美兩國(guó)之間的問(wèn)題要跟
尼克松解決。毛將高興同他談，他當(dāng)作旅行者也行，當(dāng)作總統(tǒng)也
行。
他說(shuō)，遺憾的是我（按：指斯諾）代表不了美國(guó)；我不是一
個(gè)壟斷資本家。我能夠解決臺(tái)灣問(wèn)題嗎？何必那么僵著？蔣介石
還沒(méi)有死。但是臺(tái)灣關(guān)尼克松什么事？這個(gè)問(wèn)題是杜魯門(mén)和艾奇
遜搞的。
有一點(diǎn)提一下也許是適宜的--這并不是我同毛澤東談話(huà)內(nèi)容
的一部分——這就是：在北京的外國(guó)外交官去年了解到，某些中
間人當(dāng)時(shí)正在轉(zhuǎn)達(dá)華盛頓給中國(guó)政府的信。這種聯(lián)系旨在向中國(guó)
領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)明尼克松先生對(duì)亞洲的“新看法”。據(jù)說(shuō)，尼克松堅(jiān)決
要盡快撤出越南，謀求通過(guò)談判由國(guó)際保證東南亞的獨(dú)立；通過(guò)
弄清臺(tái)灣問(wèn)題結(jié)束中美關(guān)系的僵局，使這個(gè)人民共和國(guó)進(jìn)入聯(lián)合
國(guó)并同美國(guó)建立外交關(guān)系。
�。保梗罚澳暧袃蓚�(gè)重要的法國(guó)人到過(guò)中國(guó)。第一個(gè)是計(jì)劃部
長(zhǎng)安德烈·貝當(dāng)古，第二個(gè)是戴高樂(lè)政權(quán)時(shí)的總理莫里斯·顧夫
·德姆維爾。莫·顧夫·德姆維爾為戴高樂(lè)將軍訪華作好了安排
，這次訪問(wèn)本來(lái)是準(zhǔn)備在今年進(jìn)行的。我自權(quán)威方面獲悉，尼克
松先生最早是向戴高樂(lè)將軍透露他打算謀求同中國(guó)取得真正緩和
的。有些人當(dāng)時(shí)曾預(yù)料戴高樂(lè)在訪問(wèn)時(shí)將在促成中美認(rèn)真交談方
面起關(guān)鍵的作用。他的死使這一點(diǎn)未能實(shí)現(xiàn)。毛主席給戴高樂(lè)夫
人的對(duì)這位將軍的唁電，據(jù)人們所知，是自從羅斯福去世以來(lái)他
對(duì)任何非共產(chǎn)黨政治家的唯一的一次贊揚(yáng)。
與此同時(shí)，其他外交官很活躍。一位已經(jīng)訪晤過(guò)一次尼克松
總統(tǒng)的歐洲國(guó)家駐北京使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)于去年１２月再次來(lái)到華盛頓。
他繞過(guò)國(guó)務(wù)院跑到白宮去舉行會(huì)談，于１月間回到中國(guó)。我在２
月間離北京前不久，曾自另一位絕對(duì)可靠的外交人士處獲悉，白
宮當(dāng)時(shí)再次轉(zhuǎn)達(dá)了一個(gè)信息，詢(xún)問(wèn)總統(tǒng)如果派一位私人代表前往
同中國(guó)最高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人交談，他將在中國(guó)首都受到怎樣的接待。
我必須再次強(qiáng)調(diào)，上述背景情況中沒(méi)有任何情況是毛澤東向
我提供的。
在我們談話(huà)的時(shí)候，毛再次向我追述說(shuō)，教給中國(guó)人民進(jìn)行
革命的正是日本軍國(guó)主義者。由于他們的侵略，他們激起中國(guó)人
民進(jìn)行戰(zhàn)斗，并且?guī)椭酥袊?guó)的社會(huì)主義取得統(tǒng)治地位。
我提到幾天前西哈努克親王曾對(duì)我說(shuō)：“尼克松是毛澤東最
好的代理人。他對(duì)柬埔寨炸得越兇，他就越使更多的人變成共產(chǎn)
黨人。他是他們最好的彈藥運(yùn)輸人�！泵珴蓶|同意說(shuō)，是的。他
喜歡那樣的幫助。
我提醒他說(shuō)，兩個(gè)月前天安門(mén)廣場(chǎng)舉行“十一”游行時(shí)在我
同他談話(huà)的過(guò)程中，他曾告訴我，他“不滿(mǎn)意目前的情況”。我
請(qǐng)他解釋他那番話(huà)的意思。
他回答說(shuō)，文化大革命中有兩件事他很不贊成。一個(gè)是講假
話(huà)。有人一面說(shuō)要文斗，不要武斗，而實(shí)際上卻在桌子下面踢人
家一腳，然后把腳收回來(lái)。當(dāng)被踢的那個(gè)人問(wèn)他：“你為什么踢
我��？”他又說(shuō)：“我沒(méi)有踢啊，你看，我的腳不是還在這里嗎
？”毛說(shuō)，這是講假話(huà)。后來(lái)，文化大革命中的沖突發(fā)展成了打
派仗——開(kāi)始用長(zhǎng)矛，后頭用步槍?zhuān)钟闷葥襞�。外�?guó)人講中國(guó)
大亂，不是假話(huà)，是真的，武斗。
毛很不高興的另一件事是虐待“俘虜”--即罷了官和接受再
教育的黨員和其他人。解放軍的老辦法——釋放俘虜并發(fā)給路費(fèi)
回家，這曾使許多敵人士兵受到感化而志愿參加他們的隊(duì)伍——
常常被忽視了。
毛澤東最后說(shuō)，如果一個(gè)人不講真話(huà)，他怎么能得到別人的
信任呢？誰(shuí)信任你啊？朋友之間也是這樣。
我問(wèn)道：“俄國(guó)人害怕中國(guó)嗎？”
他回答說(shuō)，有人是這樣說(shuō)，但是他們?yōu)槭裁匆ε履兀恐袊?guó)
的原子彈只有這么大（毛伸出他的小手指），而俄國(guó)的原子彈有
那么大（他伸出他的拇指）。俄國(guó)和美國(guó)的原子彈加起來(lái)（他把
兩個(gè)拇指并在一起）有這么大。
但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)來(lái)看，俄國(guó)人害怕中國(guó)嗎？
他回答說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)他們有點(diǎn)怕。即使一個(gè)人的房子里有幾只老
鼠，這個(gè)人也可能?chē)槈牧耍吕鲜蟪缘羲奶枪�。比如，中�?guó)挖
防空洞，俄國(guó)人因而感到不安。但是如果中國(guó)人鉆防空洞，他們
怎么能夠打別人呢？
至于意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，是誰(shuí)打了第一槍呢？俄國(guó)人叫中國(guó)人教
條主義，后來(lái)中國(guó)人叫俄國(guó)人修正主義。中國(guó)發(fā)表了俄國(guó)人的批
評(píng)文章，但是俄國(guó)人不敢發(fā)表中國(guó)的批評(píng)文章。后來(lái)他們派了一
些古巴人，隨后又派了羅馬尼亞人去要求中國(guó)人停止公開(kāi)論戰(zhàn)。
毛說(shuō)，那不行。如果必要的話(huà)，要爭(zhēng)論１萬(wàn)年。后來(lái)柯西金本人
來(lái)了。他們會(huì)談后，毛對(duì)他說(shuō)，他將減少１０００年，但是不能
再減了。
他說(shuō)，俄國(guó)人瞧不起中國(guó)人，也瞧不起許多國(guó)家的人民。他
們以為，只要他們一句話(huà)，大家就都會(huì)聽(tīng)從。他們不相信也有不
聽(tīng)的，其中一個(gè)就是鄙人。盡管中俄意識(shí)形態(tài)的分歧現(xiàn)在是不可
調(diào)和的（正如他們?cè)诩砥艺瘑?wèn)題上采取互相矛盾的政策所表明的
那樣），但是他們最終還是可以解決他們國(guó)家之間的問(wèn)題的。
毛澤東再次提到美國(guó)說(shuō)，中國(guó)應(yīng)該學(xué)美國(guó)把責(zé)任和財(cái)富分散
到５０個(gè)州的那種發(fā)展辦法。中央政府不能什么事都干。中國(guó)必
須依靠地區(qū)和地方的積極性。
通過(guò)這次和其他幾次非正式的交談，我相信，在今后的中美
會(huì)談中，毛澤東一定會(huì)堅(jiān)持那些指導(dǎo)中國(guó)全部對(duì)外政策、中國(guó)在
意識(shí)形態(tài)方面和對(duì)世界的看法以及中國(guó)的地區(qū)政策的基本原則。
另一方面，我也相信，在國(guó)際緊張局勢(shì)得以緩和以后，中國(guó)將謀
求同歡迎它充分參加世界事務(wù)的一切友好國(guó)家和敵對(duì)國(guó)家中的一
切友好人民進(jìn)行合作。 |