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1939年的談話

附一:1939年再到陜西

  〔1939年9月底,第二次世界大戰(zhàn)爆發(fā)后兩星期,我再
到延安。周恩來已經(jīng)飛往莫斯科,表面上是為了要求增加對中國
的援助,但是據(jù)推測是為了獲悉自納粹和蘇聯(lián)條約簽訂以來斯大
林政策的方向。

  我曾經(jīng)有過兩次正式談話,談話中所提的問題和回答都由王
汝梅(現(xiàn)名黃華)記錄和翻譯。王是燕京的學(xué)生,北京的一個青
年領(lǐng)袖,我在1936年把他帶到保安。在正式談話以前,有一
天晚上我訪問過毛一次,在他那里吃了晚飯,我們作了隨便的非
正式的交談,根據(jù)這次交談我寫出了下面的日記!

 。保梗常鼓辏乖拢玻橙。

  我看到毛住在一個有三間屋子的“現(xiàn)代的”窯洞“住宅”里
。這個窯洞是在離延安數(shù)里路的黃土山中。我再一次注意到這個
人非常沉著,任何事情似乎都不能擾亂他。他漸漸地養(yǎng)成了一種
安祥的態(tài)度。他顯然不像蔣介石那樣“緊張”。

  我們談到羅斯福的外交政策,民主黨同共和黨的分歧,中國
的工業(yè)合作社,統(tǒng)一戰(zhàn)線的若干新問題,八路軍和國民黨的關(guān)系
,蘇聯(lián)對歐洲的政策以及這一政策對中國的影響。我們讀了當(dāng)天
的新聞,并且進(jìn)行了討論。

  毛認(rèn)為羅斯福會使美國參加戰(zhàn)爭,這一次戰(zhàn)爭(在歐洲)是
一次“納粹的帝國主義的戰(zhàn)爭”。毛認(rèn)為在無蘇聯(lián)參加、張伯倫
沒有把英國拖進(jìn)戰(zhàn)爭以前,這次戰(zhàn)爭可能成為一次“進(jìn)步的戰(zhàn)爭
”,但是它現(xiàn)在已經(jīng)成為純粹帝國主義的戰(zhàn)爭了。美國共產(chǎn)黨過
去支持羅斯福,但是如果他參加戰(zhàn)爭,他們現(xiàn)在就不會支持他。

  他對美國兩黨對戰(zhàn)爭的態(tài)度感到有些迷惑不解。他認(rèn)為奇怪
的是:在上次戰(zhàn)爭(第一次世界大戰(zhàn))中執(zhí)政的民主黨,在共和
黨的支持下,把美國帶入戰(zhàn)爭。在這次戰(zhàn)爭中又是民主黨執(zhí)政,
而羅斯福號召改變美國的中立政策,并且想把美國引向戰(zhàn)爭,但
是共和黨仍然是強(qiáng)烈的孤立主義者。為什么會是那樣呢?難道共
和黨不代表大金融資本嗎?他們會從戰(zhàn)爭中弄到很多的錢。

  我對這樣簡單劃分兩黨的辦法表示疑問,因?yàn)閮牲h中都有各
種各樣的資本家,“大的金融資本家”一向都插手兩黨的事務(wù)。
在國內(nèi)政策上的壓力也反映在對外政策上,公眾輿論(包括勞工
輿論)的改變會使共和黨改變立場。我舉出對廢除對美日商約問
題的態(tài)度的改變作為例子。

  毛指出了美國政策中的矛盾,那就是美國商人不顧美日商約
的廢除,或向著這一方向發(fā)展?繼續(xù)把原料賣給日本,而且比過
去賣的更多。

  我承認(rèn)這一事實(shí),我說這一政策并不比英國的政策更奇怪,
英國武裝并在財(cái)政上幫助希特勒,甚至一直到戰(zhàn)爭爆發(fā)前還把捷
克銀行的儲備全都交給希特勒,并把他所要的一切東西賣給他。
也要考慮一下蘇聯(lián)對日本的政策。蘇聯(lián)把庫頁島的石油賣給日本
并維持貿(mào)易關(guān)系,而且延長日本人在蘇聯(lián)領(lǐng)海上捕魚的權(quán)利。當(dāng)
英國買日本魚時,英國的左翼力量曾發(fā)出一陣可怕的咆哮,而當(dāng)
俄國把捕魚權(quán)賣給日本時,他們卻不說一句反對俄國的話。

  毛笑了,并且說這是斯大林從羅斯福那里學(xué)來的。在整個談
話中,他常常用斯大林的名字來指蘇聯(lián)。

 。ㄎ艺f)俄國仍然把軍火和供應(yīng)品賣給德國,而在同時又維
持一種表面的“中立”地位。明天俄國可能同德國處于交戰(zhàn)狀態(tài)
。我說,在那種情況下,資本主義同社會主義之間的“矛盾”將
會變得很混亂,以至“像被一只貓兒攪亂的線團(tuán)一樣,在有人想
把它理好時,卻越理越亂”,誰也不能預(yù)見其結(jié)果。難道不是那
樣嗎?(我問)

  毛說,斯大林用不著發(fā)愁德國會在現(xiàn)在進(jìn)攻!跋L乩帐撬
大林的囊中之物”。他是半開玩笑地這樣說的,我問他是否真的
認(rèn)為是這樣的,他回答說,他有5/10,即50%是這樣認(rèn)為
的。

  在回答其他問題時,毛表示,他相信斯大林同希特勒訂立協(xié)
定,目的在為了事先阻止張伯倫組成反俄同盟。(他說)張伯倫
曾經(jīng)告訴希特勒說他必須進(jìn)攻俄國,不然英國就會參戰(zhàn)。假如希
特勒打俄國,張伯倫準(zhǔn)備將波蘭、羅馬尼亞、南斯拉夫和波羅的
海各國給希特勒。斯大林提出了比張伯倫的建議更富有吸引力的
建議。

 。ㄟ@似乎是一種比喻的話;看起來毛欣賞這個想法——斯大
林對這個被人輕視的手拿洋傘的人(指張伯倫。——編者)玩了
一個很漂亮的把戲,在延安常用漫畫和泥人來諷刺這個人。)

  毛要我談?wù)勱P(guān)于工業(yè)合作社的消息——它們是怎樣開始的等
等。

  我說明中國工業(yè)合作社的歷史,從初期在上海時起,到國際
委員會的成立直到在國外設(shè)立的許多募捐委員會。我著重指出它
對游擊隊(duì)的價(jià)值。

  在我講這一段(很長的)話的時候,毛把身體向后靠,噴了
一口煙,當(dāng)我作這個(冗長的)演說時,他瞇著眼睛。接著他說
他完全支持工業(yè)合作社,并且自從我在漢口寫信告訴他這個運(yùn)動
的情況以來,他一直是這樣做的。他說了這番話:

  “我們支持建立許多小工業(yè)作為戰(zhàn)爭期間經(jīng)濟(jì)建設(shè)工作的一
個重要部份的想法。即使中國工業(yè)合作社對前線和敵后游擊區(qū)不
能做什么事情,它們正在做的工作對于幫助后方恢復(fù)工業(yè)是極為
重要的。但是最需要工業(yè)合作社是戰(zhàn)區(qū)和敵后游擊區(qū),我們的部
隊(duì),人民和政府也將最熱烈地歡迎它。用這種方法我們能達(dá)到多
種目的:(1)制止淪陷城市的敵人商品流入農(nóng)村游擊根據(jù)地。
(2)把中國的原料和資源供我們自己的工業(yè)之用,并阻止它們
被日本所利用。(3)創(chuàng)立在經(jīng)濟(jì)上自給自足的游擊根據(jù)地來支
援長期斗爭。(4)訓(xùn)練我們的失業(yè)工人和不熟練工人,使日本
不能用他們來對付我們。(5)對農(nóng)民提供他們所需要的制造品
來換取糧食,借以維持農(nóng)村繁榮。中國的所有朋友應(yīng)當(dāng)支持這一
進(jìn)步運(yùn)動。

  中國工業(yè)合作社應(yīng)首先注意游擊區(qū)的需要。淪陷區(qū)反對日本
帝國主義的斗爭具有頭等的重要性,因?yàn),如果日本成功地征?
了(鞏固了)這些地區(qū),合作工業(yè)就會跟任何其他工業(yè)一樣毫無
前途!

  〔毛同意將這段話寫出來分送海外華僑。后來他這樣做了,
把這一段話寫得很精確,并且加上了一些愛國詞藻。這封信是通
過香港中國工業(yè)合作社國際委員會發(fā)表的,并且對募捐起了幫助
作用!

  〔在這次訪問中,我在延安住了10天左右,我在純社交場
合會見過毛幾次,同他在一起喝過茶,玩過撲克。他也在學(xué)打橋
牌;有一次我和他、他的妻子玩牌一直玩到第二天早晨一點(diǎn)鐘。
我們一連幾晚不是玩橋牌,就是玩撲克。我已忘記教他玩橋牌是
馬海德還是1936年我在保安時的“學(xué)生”之一。在我的日記
中,我曾提到毛在玩撲克時是個大賭家,一個不高明的但愛嚇唬
人的人,然而,他是一個風(fēng)趣的玩牌的人。他把玩撲克看得太輕
松,因而不大適合認(rèn)真玩撲克的人的胃口,他自己覺得津津有味
。賭注很大,但是完全是假的。〕

  毛的健康已有改進(jìn);他逐漸發(fā)胖了。我曾問他究竟喜歡軍事
生活,還是他在當(dāng)時所過的行政人員的辦公室生活。他說他更喜
歡軍事生活,在長沙戰(zhàn)役期間,他的腸胃比任何時期都好。

  在閑談中,毛曾問了許多關(guān)于美國地理、氣候和人民的問題
。他問在南方的黑人是否已獲得了任何新的選舉權(quán),還問關(guān)于文
盲的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。他還問起美國的印第安人以及美國如何對待他們
。他對從來沒有一個天主教徒當(dāng)選為美國總統(tǒng)這件事感到吃驚。
他問:難道在美國有很激烈的宗教沖突嗎?大多數(shù)人是怎樣結(jié)婚
的?他曾讀過關(guān)于國立黃石公園的文章,他問我曾否看過這個公
園。他認(rèn)為中國應(yīng)有那么一個公園……。他說他永遠(yuǎn)不能理解禁
酒法怎么會在美國通過?雌饋硭麑γ绹拿鞯目茖W(xué)和機(jī)械方面
很感興趣。他也很被他所聽到的關(guān)于加利福尼亞州的一切所吸引
。他想到國外去旅行,但是他認(rèn)為在他看到更多的中國以前決不
能這樣做。雖然他曾走過中國很多地方,中國還有很多奇妙的地
方他應(yīng)當(dāng)去看。像蘇維埃俄國一樣,中國“本身就是一個世界”

  在這個時候,毛同一個電影演員結(jié)了婚。這個演員是在19
37年中日戰(zhàn)爭爆發(fā)后來延安的。在那一年初,毛和他的妻子賀
志珍吵了架。賀參加過長征,從江西和毛一起到保安。1936
年,我曾在保安看到他們在一起,后來離了婚。后來毛夫人同他
們的小兒子去俄國。毛在次年再婚。

 。ā稙閬喼薅鴳(zhàn)》1941年戰(zhàn)。文前標(biāo)題為增訂本編者所
加。)

附二:窯洞中的預(yù)言
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轉(zhuǎn)自《人民網(wǎng) 人民領(lǐng)袖毛澤東》

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