我問：“美國(guó)干涉越南、剛果和其他舊殖民地，從馬克思主
義的觀點(diǎn)來看，提出了一個(gè)理論上的問題。這個(gè)問題就是，新殖
民主義國(guó)法國(guó)人喜歡稱之為‘第三世界'（亞非拉的所謂不發(fā)達(dá)
國(guó)家、舊殖民地或仍然是殖民地的國(guó)家）的革命力量之間的矛盾
，是不是今天世界上的主要政治矛盾？還是你認(rèn)為，基本矛盾仍
然是資本主義國(guó)家之間的矛盾？”
毛澤東說，他對(duì)這個(gè)問題還沒有形成一定的意見。或許我可
以幫他一下？他指出肯尼迪總統(tǒng)也曾對(duì)這個(gè)問題有興趣�？夏岬�
不是宣稱過，就美國(guó)、加拿大和西歐而論，并沒有多少真正的和
基本的分歧？總統(tǒng)說過，今后真正成問題的是在南半球。這位已
故總統(tǒng)既倡導(dǎo)建立“特種部隊(duì)”和進(jìn)行對(duì)付“地區(qū)性革命戰(zhàn)爭(zhēng)”
的訓(xùn)練，他也許已經(jīng)考慮過我提出的這個(gè)問題。
另一方面，帝國(guó)主義國(guó)家之間的矛盾是過去引起兩次世界大
戰(zhàn)的原因，它們反對(duì)殖民地革命的斗爭(zhēng)也并沒有改變它們的性質(zhì)
。那些戰(zhàn)爭(zhēng)的目的不是為了重新瓜分殖民地嗎？如果再發(fā)生大戰(zhàn)
，其目的不會(huì)是為了重新劃分對(duì)所謂不發(fā)達(dá)國(guó)家的控制嗎？事實(shí)
上，所謂發(fā)達(dá)國(guó)家今天也不是那么團(tuán)結(jié)的。拿法國(guó)來說，你可以
看出戴高樂采取他的政策有兩個(gè)動(dòng)機(jī)。第一，擺脫美國(guó)的控制，
鬧獨(dú)立性。第二，企圖調(diào)整法國(guó)的政策，以適應(yīng)在亞非拉發(fā)生的
變化。其結(jié)果是加劇了帝國(guó)主義國(guó)家之間的矛盾。但是，法國(guó)是
它所謂的“第三世界”的一部分嗎？關(guān)于這個(gè)問題他最近問過一
些法國(guó)來的外賓，他們都說不是，說法國(guó)是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，不可
能是不發(fā)達(dá)國(guó)家的“第三世界”的一員�？磥韱栴}不是那么簡(jiǎn)單
。
“是否可以說，法國(guó)是在‘第三世界'之內(nèi)，但不屬于‘第
三世界'？”
也許是這樣。引起肯尼迪總統(tǒng)興趣的這個(gè)問題，曾促使他去
研究毛澤東有關(guān)軍事的著作（毛說他讀到過這個(gè)消息）。毛還從
阿爾及利亞朋友那里知道，在他們同法國(guó)作戰(zhàn)時(shí)期，法國(guó)人也閱
讀他的著作，運(yùn)用他的論述去對(duì)付他們。但那時(shí)他告訴過阿爾及
利亞總理阿巴斯，自己的著作是根據(jù)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)寫的，反過來用
是沒有效果的。這些著作可以適用于人民解放戰(zhàn)爭(zhēng)，但對(duì)反人民
的戰(zhàn)爭(zhēng)是無用的。它們并沒有挽救法國(guó)人在阿爾及利亞的失敗。
蔣介石也研究過共產(chǎn)黨的材料，但同樣挽救不了自己。
毛說，中國(guó)人也研究美國(guó)人寫的書，但是他們用來打反人民
的戰(zhàn)爭(zhēng)就不好了。例如，他讀過美國(guó)駐西貢大使馬克斯韋爾·泰
勒將軍寫的《音響不定的號(hào)角》這本書。泰勒將軍的看法是，核
武器未必能使用，所以非核武器將起決定性作用。他贊成發(fā)展核
武器，但希望把發(fā)展核武器的優(yōu)先權(quán)交給陸軍�，F(xiàn)在他有機(jī)會(huì)試
驗(yàn)他的特種戰(zhàn)爭(zhēng)理論了。他是去年６月才赴越南就任的，呆的時(shí)
間還沒有朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)那么長(zhǎng)。泰勒將軍在越南會(huì)得到一些寶貴的經(jīng)
驗(yàn)。
毛還看到過幾篇美國(guó)當(dāng)局發(fā)給部隊(duì)的關(guān)于如何對(duì)付游擊隊(duì)的
文章。這些指示談到游擊隊(duì)的缺陷和軍事上的弱點(diǎn)，認(rèn)為美國(guó)有
希望獲勝。他們沒有看到那個(gè)起決定作用的政治事實(shí)，即不管是
吳庭艷還是其他傀儡，一個(gè)脫離群眾的政府是決不能撲滅解放戰(zhàn)
爭(zhēng)的。幫助這樣的政府決不會(huì)有什么好結(jié)果。可是美國(guó)當(dāng)局不會(huì)
聽他的話。他們也不會(huì)聽我的話。
我問：“在東南亞，在印度、非洲甚至拉丁美洲的某些國(guó)家
，存在著一些與引起中國(guó)革命的社會(huì)條件相似的社會(huì)條件。每個(gè)
國(guó)家有它自己的問題，解決的辦法也很不相同，但是我不知道你
是否同意，將來發(fā)生的社會(huì)革命有許多地方可以借鑒中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)
？”
他回答說，反封建和反資本主義的情緒同反帝和反對(duì)新殖民
主義結(jié)合在一起，是過去的壓迫和欺侮的結(jié)果。哪里有壓迫和欺
侮，那里就有革命，但在大多數(shù)我所說的國(guó)家里，人民只尋求民
族獨(dú)立，而不是尋求社會(huì)主義--那完全是另外一回事。歐洲國(guó)家
也曾經(jīng)歷反封建的革命，但美國(guó)并沒有真正的封建時(shí)代。
我說：“美國(guó)南方各州在蓄奴時(shí)期也經(jīng)歷過短暫的地區(qū)封建
主義時(shí)期。過了１００年之后，以前的奴隸仍在為爭(zhēng)取社會(huì)平等
和政治平等而斗爭(zhēng)，所以不能說在美國(guó)沒有封建勢(shì)力的影響�！�
他說，美國(guó)先打了一次進(jìn)步的、從英帝國(guó)主義統(tǒng)治下爭(zhēng)取獨(dú)
立的戰(zhàn)爭(zhēng)，然后打了一次為建立自由勞工市場(chǎng)的內(nèi)戰(zhàn)。華盛頓和
林肯是他們那個(gè)時(shí)代的進(jìn)步人物。當(dāng)美國(guó)剛建立共和國(guó)的時(shí)候，
歐洲所有的帝王都恨它和怕它。這表明在當(dāng)時(shí)美國(guó)人是革命的。
現(xiàn)在，美國(guó)人民需要為從本國(guó)壟斷資本家的壓迫下爭(zhēng)取解放而進(jìn)
行斗爭(zhēng)。
他問我是美國(guó)哪個(gè)地方的人？
我說：“我出生在中西部的密蘇里州，它的地理位置相當(dāng)于
你的故鄉(xiāng)湖南省。我們那里沒有出過革命家，不過密蘇里州出了
馬克·吐溫和哈里·杜魯門--兩個(gè)完全不同的人物。密蘇里不是
一個(gè)蓄奴的州，但它是美國(guó)印第安人故鄉(xiāng)的一部分，從印第安人
那里奪過來還不到２００年。美國(guó)人認(rèn)為自己不是帝國(guó)主義者，
但美國(guó)的印第安人持有不同的意見。中國(guó)對(duì)少數(shù)民族的掠奪就沒
有這樣殘酷。３０００年后的今天，一半以上的地區(qū)屬于少數(shù)民
族，你們還有近５０００萬非漢族的自治區(qū)人民。今天漢族和少
數(shù)民族的關(guān)系怎樣？”
他說，正在改善中。一句話，重要的是要尊重他們和以平等
相待。
我說：“我們知道，屬于第三世界范疇的大約占地球陸地面
積３／５的地區(qū)，存在著非常尖銳的問題。人口增長(zhǎng)率和生產(chǎn)增
長(zhǎng)率之間的差距越來越大。他們的生活水平同富裕國(guó)家的差距正
在迅速擴(kuò)大。在這種情況下，能有時(shí)間等待由蘇聯(lián)來顯示社會(huì)主
義制度的優(yōu)越性——然后再等１００年讓議會(huì)主義在不發(fā)達(dá)地區(qū)
興起而和平地建立社會(huì)主義嗎？”
毛認(rèn)為不會(huì)等那么久。
“這個(gè)問題或許同中蘇之間意識(shí)形態(tài)的爭(zhēng)論有聯(lián)系吧？”
他同意有聯(lián)系。
“你是否認(rèn)為有可能，不經(jīng)過另一次世界大戰(zhàn)，第三世界新
興國(guó)家就不僅能完成民族解放，而且完成現(xiàn)代化？”
他說，恐怕不能用“完成”這個(gè)詞。大多數(shù)這類國(guó)家離社會(huì)
主義革命還很遠(yuǎn)。有些國(guó)家里還完全沒有共產(chǎn)黨，另外一些國(guó)家
里只有修正主義的黨。據(jù)說拉丁美洲大約有２０個(gè)共產(chǎn)黨，其中
１８?jìng)�(gè)黨作出了反對(duì)中國(guó)的決議。他停了一下，最后說，只有一
點(diǎn)是肯定的：哪里有嚴(yán)重的壓迫，那里就會(huì)有革命。 |