（已經(jīng)主席審閱）
1970年12月18日
斯諾：我經(jīng)常想給你寫信，但我真正寫信打擾你還只有這一次。
毛澤東：怎么是打擾呢？上次，一九六五年，我就叫你找我嘛，你早找到我，罵人，我就早讓你來(lái)看中國(guó)的文化大革命，看全面內(nèi)戰(zhàn)，all－round civil war，我也學(xué)了這句話，到處打、分兩派，每一個(gè)工廠分兩派，每一個(gè)學(xué)校分兩派。每一個(gè)省分兩派，每一個(gè)縣分兩派，每一個(gè)部也是這樣，外交部就是兩派。你不搞這個(gè)東西也不行，一是有反革命，二是有走資派。外交部就鬧得一塌糊涂。有一個(gè)半月失去了掌握，這個(gè)權(quán)掌握在反革命手里。
斯諾：是不是火燒英國(guó)代辦處的時(shí)候？
毛澤東：就是那個(gè)時(shí)期。一九六七年七月July和八月August兩個(gè)月不行了，天下大亂了。這一來(lái)就好了，他就暴露了，不然誰(shuí)知道�。�？多數(shù)還是好的，有少數(shù)人是壞人。這個(gè)敵人叫“五·—六”。
斯諾：有一個(gè)問(wèn)題我還不大清楚，即主席對(duì)我講這些，是供公開(kāi)發(fā)表用，還是作為介紹背景材料，還是朋友之間的交談，還是三者兼而有之。
毛澤東：不供發(fā)表，就是作為學(xué)者、研究有，研究社會(huì)情況，研究將來(lái)，研究歷史嘛，我看你發(fā)表跟周恩來(lái)總理的談話比較好，同我的不要發(fā)表。意大利雜志上的這一篇我看了，我是看從外國(guó)文翻譯成中文的。
斯諾：你看寫得可以不可以？
毛澤東：可以嘛。你的那些什么錯(cuò)誤有什么要緊？比如：說(shuō)我是個(gè)人崇拜。你們美國(guó)人才是個(gè)人崇拜多呢！你們的國(guó)都就叫作華盛頓。你們的華盛頓所在的那個(gè)地方就叫作哥倫比亞區(qū)。
斯諾：每個(gè)州里面還起碼都有一個(gè)名為華盛頓的市鎮(zhèn)。
毛澤東：可討嫌了！科學(xué)上的發(fā)明我贊成，比如：達(dá)爾文、康德，甚至還有你們美國(guó)的科學(xué)家，主要是那個(gè)研究原始社會(huì)的摩根。他的書馬克思、恩格斯都非常歡迎。從此才知道有原始社會(huì)。
總要有人崇拜嘛！你斯諾沒(méi)有人崇拜你，你就高興啦？你的文章、你的書寫出來(lái)沒(méi)有人讀你就高興啦？總要有點(diǎn)個(gè)人崇拜，你也有嘛。
你們美國(guó)每個(gè)州長(zhǎng)、每個(gè)總統(tǒng)、每個(gè)部長(zhǎng)沒(méi)有一批人崇拜他怎么混得下去呢！
我是不喜歡民主黨的，我比較喜歡共和黨。我歡迎尼克松上臺(tái)。為什么呢？他的欺騙性有，但比較的少一點(diǎn)。他跟你來(lái)硬的多，來(lái)軟的也有。他如果想到北京來(lái)，你就捎個(gè)信，叫他偷偷地，不要公開(kāi)，坐上一架飛機(jī)就可以來(lái)嘛。談不成也可以，談得成也可以嘛。何必那么僵著？但是你美國(guó)是沒(méi)有秘密的，一個(gè)總統(tǒng)出國(guó)是不可能秘密的。他要到中國(guó)來(lái)，一定會(huì)大吹大擂，就會(huì)說(shuō)其目的就是要拉中國(guó)整蘇聯(lián)，所以他現(xiàn)在還不敢。整蘇聯(lián)，現(xiàn)在對(duì)美國(guó)不利，整中國(guó)對(duì)于美國(guó)也不利。
你說(shuō)，我的政策正確，五年之前就決定不出兵，所以尼克松不打中國(guó)。我說(shuō)不是。我們?cè)诔r出了一百萬(wàn)兵，名曰志愿軍。麥克阿瑟汀定主意要轟炸滿洲，就是東北，結(jié)果杜魯門就把他撤了。這個(gè)麥克阿瑟后頭又變成了一個(gè)和平主義者，你看怪不怪。所以世界上的人就是這么變來(lái)變?nèi)サ�。也有不變的，比如我們兩個(gè)就不變。
我看你這次來(lái)訪問(wèn)比較前幾次要深。你接觸了工廠、農(nóng)村、學(xué)校，這就是研究社會(huì)。
斯諾：現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)業(yè)情況很好。
毛澤東：中國(guó)的農(nóng)業(yè)還是靠?jī)芍皇郑夸z頭和牛耕種。
斯諾：這次來(lái)，我去看了一些我十年前參觀過(guò)的公社。這些公社都取得了很大進(jìn)步。
毛澤東：現(xiàn)在有些進(jìn)步了，但還很落后，識(shí)字的人還不多，女人節(jié)育的還不多。
斯諾：還是很不錯(cuò)，同十年前或五年前相比較。
毛澤東：說(shuō)有所進(jìn)步，我贊成；“很大的”，不能講。要謹(jǐn)慎。
斯諾：但是現(xiàn)在沒(méi)有人反對(duì)節(jié)育了。
毛澤東：你這個(gè)人受人欺騙喲！農(nóng)村里的女人，頭一個(gè)生了是個(gè)女孩，就想個(gè)男孩子。第二個(gè)生了，又是女孩，又想要男核子。第三個(gè)生了，還是女孩還想要男孩子�！还采司艂�(gè)，都是女孩子，年齡也四十五歲了，只好算了。
斯諾：是啊，但是現(xiàn)在反對(duì)節(jié)育的人不多了，年輕人不反對(duì)了。
毛澤東：重男輕女。這個(gè)風(fēng)俗要改改。我看你們美國(guó)可能也是重男輕女，要有一個(gè)時(shí)間才能改變。
斯諾：現(xiàn)在美國(guó)有一個(gè)婦女解放運(yùn)動(dòng)，規(guī)模很大，他們要求男女完全平等。
毛澤東：你要完全平等，現(xiàn)在不可能。
今天是不分中國(guó)人、美國(guó)人。我是寄希望于這兩國(guó)的人民的，寄大的希望于美國(guó)人民。第一是亞非拉啰，第二是歐洲、美洲和大洋洲。
單是美國(guó)這個(gè)國(guó)家就有兩億人口，如果蘇聯(lián)不行，我寄希望于美國(guó)人民。美國(guó)如果能出現(xiàn)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的黨來(lái)進(jìn)行革命，我高興。美國(guó)的產(chǎn)業(yè)高于世界各個(gè)國(guó)家，文化普及。
外交部研究一下，美國(guó)人左、中、右都讓來(lái)。為什么右派要讓來(lái)？就是說(shuō)尼克松，他是代表壟斷資本家的。當(dāng)然要讓他來(lái)了，因?yàn)榻鉀Q問(wèn)題中派、左派是不行的，要跟尼克松解決，在暫時(shí)。
他早就到處寫信說(shuō)要派代表來(lái)，我們沒(méi)發(fā)表，守秘密啊。他對(duì)于波蘭華沙那個(gè)會(huì)談不感興趣，要當(dāng)面談。所以，我說(shuō)如果尼克松愿意來(lái)，我愿意和他談，談得成也行，談不成也行，吵架也行，不吵架也行，當(dāng)作旅行者來(lái)也行，當(dāng)作總統(tǒng)來(lái)談也行。總而言之，都行。他如果愿意來(lái)，我愿意和他談。我看我不會(huì)跟他吵架，批評(píng)是要批評(píng)他的。我們也要作自我批評(píng)，就是講我們的錯(cuò)誤、缺點(diǎn)了，比如：我們的生產(chǎn)水平比美國(guó)低，別的我們不作自我批評(píng)。
你說(shuō)中國(guó)有很大的進(jìn)步，我說(shuō)不然，有所進(jìn)步。美國(guó)革命有進(jìn)步，我高興。我對(duì)中國(guó)的進(jìn)步不滿意，歷來(lái)不滿意。當(dāng)然，不是說(shuō)沒(méi)有進(jìn)步。三十五年前同現(xiàn)在比較，總進(jìn)步一點(diǎn)吧，三十五年��！
那時(shí)落后得很，只有八千軍隊(duì)。那時(shí)候二方面軍和四方面軍都還沒(méi)有匯合。匯合后招兵買馬，在陜甘才鬧了兩萬(wàn)五千人。我說(shuō)是走了兩萬(wàn)五千里路，剩下兩萬(wàn)五千人。但是比長(zhǎng)征前的三十萬(wàn)人、幾個(gè)根據(jù)地要強(qiáng)。政策改變了，王明路線被批判了。
斯諾：有一兩件事想跟你探討一下。第一是尼克松來(lái)華的問(wèn)題，是否可以作這樣的理解：目前他來(lái)是不現(xiàn)實(shí)的，但尼克松來(lái)華被認(rèn)為是理想的。
毛澤東：但是你代表不了美國(guó)，你不是壟斷資本家。
斯諾：當(dāng)然，我也剛要這么說(shuō)。
毛澤東：那是尼克松自己提議的，有文件證明，說(shuō)愿意在北京或者華盛頓當(dāng)面談，不要讓外交部知道，不要通過(guò)國(guó)務(wù)院。神秘得很，又是不要公開(kāi)，又是這種消息非常機(jī)密。他選舉是哪一年？
斯諾：一九七二年。
毛澤東：我看，七二年的上半年他可能派人來(lái)，他自己不來(lái)，要來(lái)談是那個(gè)時(shí)候，他那個(gè)臺(tái)灣舍不得，蔣介石還沒(méi)有死。臺(tái)灣關(guān)他什么事？臺(tái)灣是杜魯門、艾奇遜搞的。然后又是一個(gè)總統(tǒng)，那里面他也有一份就是了。然后又是肯尼迪。尼克松當(dāng)過(guò)副總統(tǒng)，他那時(shí)跑過(guò)臺(tái)灣。他說(shuō)臺(tái)灣有一千多萬(wàn)人，我說(shuō)亞洲有十幾億人，非洲有三億，都在那里造反。
這個(gè)世界你看怎么樣？
斯諾：我同意主席說(shuō)的，是一個(gè)控制的問(wèn)題，一個(gè)美國(guó)要保持權(quán)利的問(wèn)題。印度、巴基斯坦和中國(guó)的人口加起來(lái)有十五億，再加上印尼、日本等，亞洲的人口恐怕超過(guò)了世界人口的半數(shù)了。日本正在迅速地成為一個(gè)工業(yè)大國(guó)，它現(xiàn)在已經(jīng)是世界第三個(gè)工業(yè)大國(guó)了。擁有如此眾多人口的中國(guó)，如果在生產(chǎn)能力方面能夠趕上日本，那么中國(guó)同日本加起來(lái)，其生產(chǎn)能力會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超過(guò)美國(guó)和歐洲。
毛澤東：這個(gè)要看政策。你們美國(guó)的華盛頓一百九十多年前革命的時(shí)候，只有三百萬(wàn)人口，但能夠打敗擁有近三千萬(wàn)人口的世界第一大工業(yè)國(guó)大英帝國(guó)。只有幾根爛槍，幾個(gè)游擊隊(duì)，幾個(gè)民團(tuán)。華盛頓是個(gè)大地主。他生了氣了，打游擊。這個(gè)英國(guó)人找不到美國(guó)人，而美國(guó)人在這個(gè)墻角里，那個(gè)墻角里，嗵！嗵！嗵！從一七七五年起，打了一年以后，到一七七六年才開(kāi)了一個(gè)十三個(gè)州的會(huì)議，才正式選舉華盛頓為總司令。兵也是稀稀拉拉的，沒(méi)有多少，財(cái)政困難得很，發(fā)票子，但是打敗了英國(guó)人。
你看我們呢？我們，你那時(shí)是看到的了。南方的根據(jù)地都丟了的嘛，只有三萬(wàn)人不到，一塊一百五十萬(wàn)人口的地方。噢，還不到呢，因?yàn)槟菚r(shí)候延安還沒(méi)有占領(lǐng)呢。蔣介石可厲害了。以后馬歇爾幫助他，就是杜魯門時(shí)代。
你看中國(guó)人那個(gè)時(shí)候，稀稀拉拉，只有兩萬(wàn)多兵，保安為根據(jù)地。這次你又去看了，那時(shí)候只有二百戶人家。誰(shuí)想到我們能夠占領(lǐng)大陸��？
斯諾：你想到了。
毛澤東：想是想啊，但能不能占領(lǐng)還不知道啊。要到占領(lǐng)的那一天才算數(shù)嘛。后頭日本人又來(lái)了。所以我們說(shuō)尼克松好就是這個(gè)道理。那些日本人實(shí)在好，中國(guó)革命沒(méi)有日本人幫忙是不行的。這個(gè)話我跟一個(gè)日本人講過(guò)，此人是個(gè)資本家，叫作南鄉(xiāng)三郎。他總是說(shuō)：“對(duì)不起，侵略你們了”。我說(shuō)：不，你們幫了大忙了，日本的軍國(guó)主義和日本天皇。你占領(lǐng)大半個(gè)中國(guó)，中國(guó)人民全都起來(lái)跟你們作斗爭(zhēng)，我們搞了一百萬(wàn)軍隊(duì)，占領(lǐng)了一億人口的地方，這不都是你們幫的忙嗎？
你們美國(guó)有個(gè)記者叫卡諾，過(guò)去在香港，現(xiàn)在在蘇聯(lián)，他引了這段話，他說(shuō)美國(guó)人很蠢，煽動(dòng)全世界人民覺(jué)悟。
斯諾：我過(guò)去報(bào)道過(guò)這樣一句話，許多人加以引用。
毛澤東：就是要宣傳這個(gè)。沒(méi)有日本人、美國(guó)人幫助蔣介石，我們就不能勝利。
斯諾：前幾天我見(jiàn)到西哈努克時(shí)，西哈努克也曾對(duì)我說(shuō)：尼克松是毛澤東的一位好的代理人。
毛澤東：我喜歡這種人，喜歡世界上最反動(dòng)的人。我不喜歡什么社會(huì)民主黨，什么修正主義。修正主義有它欺騙的一面，西德現(xiàn)在的政府也有它的欺騙性。
斯諾：尼克松在南亞陷得越深，就越是發(fā)動(dòng)人民起來(lái)反對(duì)他。
毛澤東：好！尼克松好！我能跟他談得來(lái)，不會(huì)吵架。
斯諾：我不認(rèn)識(shí)尼克松，但如果我見(jiàn)到他的話，是否可以說(shuō)……
毛澤東：你只說(shuō)，是好人��！是世界上第一個(gè)好人！這個(gè)勃列日涅夫不好，勃蘭特也不算怎么好。
斯諾：我記得你說(shuō)過(guò)：“民族斗爭(zhēng)，說(shuō)到底，是一個(gè)階級(jí)斗爭(zhēng)問(wèn)題�！�
毛澤東：就是啊。什么叫民族啊？包括兩部分人。一部分是上層、剝削階級(jí)、少數(shù)，這一部分人可以講話，組織政府，但是不能打仗、耕田、在工廠做工。百分之九十以上是工人、農(nóng)民、小資產(chǎn)階級(jí)，沒(méi)有這些人就不能組成民族。
斯諾：我想向你簡(jiǎn)單地介紹我的經(jīng)歷，作為背景材料，可能你會(huì)感興趣。……
我的經(jīng)歷在我的這一代人中間可以說(shuō)是典型的，即一邊讀書，一邊工作。
毛澤東：但是你的世界觀還是資產(chǎn)階級(jí)的世界觀而不是無(wú)產(chǎn)階級(jí)的世界觀。我長(zhǎng)期也是資產(chǎn)階級(jí)世界觀。開(kāi)頭相信孔夫子，后頭相信康德的唯心論。什么馬克思，根本不知道。我相信華盛頓，相信拿破侖。后頭還是蔣介石幫了忙，一九二七年他殺人了。當(dāng)然，還在一九二一年就搞了七十個(gè)知識(shí)分子，組織了共產(chǎn)黨。共產(chǎn)黨組成的時(shí)候只有十二個(gè)代表，七十個(gè)人選舉了十二個(gè)人當(dāng)代表。這十二個(gè)人中間，犧牲了幾個(gè)，死掉的幾個(gè)，不干的幾個(gè)，反革命的幾個(gè)，現(xiàn)在只剩下兩個(gè)，董必武一個(gè)，毛澤東一個(gè)。
斯諾：我認(rèn)為，你強(qiáng)調(diào)教育和生產(chǎn)勞動(dòng)相結(jié)合是很重要的。
毛澤東：我們沒(méi)有大學(xué)教授、中學(xué)教員、小學(xué)教員啊，全部用國(guó)民黨的．就是他們?cè)谀抢锝y(tǒng)治。文化大革命就是從他們開(kāi)刀。拋掉的就是百分之一、二、三，就讓他們?cè)谀抢�，年紀(jì)老了，不能干事了，養(yǎng)起來(lái)了。其他的都保存，但要跟勞動(dòng)相結(jié)合，逐步逐步來(lái)，不要忙，不要強(qiáng)迫，不要強(qiáng)加于人。
那個(gè)課堂上講課的方法我不贊成。你先生寫了講義，發(fā)給學(xué)生看嘛。然后，不懂的再去課堂上問(wèn)先生。學(xué)生往往是調(diào)皮得很。如果學(xué)生出一百個(gè)題目，先生能答出五十個(gè)就很不錯(cuò)了。剩下那五十個(gè)題目怎么辦呢？就說(shuō)：我不懂，跟你們一樣。然后大家研究，你們研究，我也研究。然后就說(shuō)：“下課！”你看，多好��！我講課就是這樣，不許記筆記。如果想睡覺(jué)就打磕睡，想跑就退席。這個(gè)打瞌睡實(shí)在好。與其正正經(jīng)經(jīng)坐在那里，又聽(tīng)不進(jìn)去，不如保養(yǎng)精神。
毛澤東：你這個(gè)記者才不怎么樣呢！何必當(dāng)個(gè)記者呢？寫個(gè)什么書，出個(gè)什么名呢？你那本《西行漫記》是出名的。還有一本什么人寫的書可以和你那個(gè)《西行漫記》相比的，是一個(gè)海員寫的，他那時(shí)候在廣州上了岸，看到了日本人的侵略。他可能沒(méi)有到解放區(qū)去，叫作什么Belden（貝爾登）。
斯諾：噢，對(duì)了，我知道那個(gè)人，他現(xiàn)在還在。
毛澤東：那個(gè)拉提摩爾怎么樣了？
斯諾：他現(xiàn)在也還在，他原來(lái)在約翰·霍普金斯大學(xué)工作，在麥卡錫時(shí)期及以后的時(shí)期受到了迫害，現(xiàn)在住在英國(guó)。
斯諾：前兩年我到遠(yuǎn)東來(lái)，見(jiàn)到一些學(xué)者，中國(guó)問(wèn)題專家，總是問(wèn)他們中間是否有任何人曾經(jīng)寫過(guò)關(guān)于《海瑞罷官》一文的分析文章，并指出過(guò)該文的雙重含義。我沒(méi)有發(fā)現(xiàn)其中有任何一個(gè)人當(dāng)時(shí)曾經(jīng)看出這篇文章有什么意義。因此他們就沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到要進(jìn)行文化大革命，文化大革命開(kāi)始后他們也沒(méi)有能夠理解它。
毛澤東：就是關(guān)于《海瑞罷官》那篇文章?lián)糁辛宋覀兊臄橙说囊�。那個(gè)時(shí)候在北京組織不出文章，說(shuō)吳晗是個(gè)歷史學(xué)家，碰不得！找了第一個(gè)人，不敢寫；找了第二個(gè)人，也不敢寫；又找了第三個(gè)人，也是不敢寫。后頭在上海組織了一個(gè)班子，寫作班子，以姚文元為首。文章出來(lái)了，北京不登。我那時(shí)候在上海，我說(shuō)：出小冊(cè)子，看他們?cè)趺崔k。北京只有一家登了——《解放軍報(bào)》�！度嗣袢�?qǐng)?bào)》、《北京日?qǐng)?bào)》不登。后頭全國(guó)各地、各省、市都轉(zhuǎn)載了，只有一個(gè)省沒(méi)有登，就是我那個(gè)省——湖南。
斯諾：當(dāng)時(shí)湖南報(bào)紙未登，是不是因?yàn)閯⑸倨孀钃希?
毛澤東：那還不是。湖南省委的宣傳部長(zhǎng)右得很。什么宣傳部、組織部、省委，統(tǒng)統(tǒng)打爛了。但是不能只看一樣事就作結(jié)論，湖南省的人物也出來(lái)幾個(gè)了。第一個(gè)是湖南省委現(xiàn)在的第一書記華國(guó)鋒，是老人；第二個(gè)是現(xiàn)在陜西省革命委員會(huì)的第一把手李瑞山，原來(lái)也是湖南省的一個(gè)書記；第三個(gè)是甘肅省的第二把手胡繼宗。
斯諾：你看中美會(huì)不會(huì)建交？
毛澤東：總要建交的。中國(guó)和美國(guó)難道就一百年不建交��？我們又沒(méi)有占領(lǐng)你們那個(gè)Long Island（長(zhǎng)島）。
斯諾：有一個(gè)問(wèn)題想提出來(lái)，即你什么時(shí)候明顯地感覺(jué)到必須把劉少奇這個(gè)人從政治上搞掉？
毛澤東：那就早啰。一九六五年一月，二十三條發(fā)表。二十三條中間第一條就是說(shuō)四清的目標(biāo)是整黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派，當(dāng)場(chǎng)劉少奇就反對(duì)。在那以前，他出的黑書《修養(yǎng)》不觸及帝國(guó)主義、封建主義、國(guó)民黨。
斯諾：是新版嗎？
毛澤東：老版。說(shuō)不要奪取政權(quán)，共產(chǎn)黨不要奪取政權(quán)。當(dāng)個(gè)共產(chǎn)黨不奪取政權(quán)干啥��？所以他是混進(jìn)共產(chǎn)黨里的反動(dòng)分子。
斯諾：那么，你是不是在那時(shí)感到必須進(jìn)行一場(chǎng)革命的？
毛澤東：嗯，一九六五年十月就批判《海瑞罷官》。一九六六年五月十六日中央政治局?jǐn)U大會(huì)議就決定搞文化大革命，一九六六年八月召開(kāi)了中央十一中全會(huì)，十六條搞出來(lái)了。
斯諾：劉少奇是不是也反對(duì)十六條？
毛澤東：他模模糊糊。因?yàn)槟菚r(shí)候我已經(jīng)出了那張大字報(bào)了，他就不得了了。他實(shí)際上是堅(jiān)持反對(duì)。
斯諾：就是《炮打司令部》那張大字報(bào)嗎？
毛澤東：就是那張。
斯諾：他也知道他是司令部了。
毛澤東：那個(gè)時(shí)候的黨權(quán)、宣傳工作的權(quán)、各個(gè)省的黨權(quán)、各個(gè)地方的權(quán)，比如北京市委的權(quán)，我也管不了了。所以那個(gè)時(shí)候我說(shuō)無(wú)所謂個(gè)人崇拜，倒是需要一點(diǎn)個(gè)人崇拜。
現(xiàn)在就不同了，崇拜得過(guò)分了，搞許多形式主義。比如什么“四個(gè)偉大”，“Great Teacher，Great Leader，GreatSupreme Commander，Great Helmsman”（偉大導(dǎo)師，偉大領(lǐng)袖，偉大統(tǒng)帥，偉大舵手），討嫌！總有一天要統(tǒng)統(tǒng)去掉，只剩下一個(gè)Teacher，就是教員。因?yàn)槲覛v來(lái)是當(dāng)教員的，現(xiàn)在還是當(dāng)教員。其他的一概辭去。
斯諾：過(guò)去是不是有必要這樣搞�。�
毛澤東：過(guò)去這幾年有必要搞點(diǎn)個(gè)人崇拜，現(xiàn)在沒(méi)有必要，要降溫了。
斯諾：我有時(shí)不知道那些搞得很過(guò)分的人是不是真心誠(chéng)意。
毛澤東：有三種，一種是真的，第二種是隨大流，“你們?nèi)思乙腥f(wàn)歲嘛”，第在種是假的。他才不要相信那一套呢。
斯諾：聽(tīng)說(shuō)進(jìn)城前夕開(kāi)的一次中央全會(huì)上，曾經(jīng)通過(guò)一項(xiàng)決議，禁止用黨的領(lǐng)導(dǎo)人的名字命名城市、街道、山村等。
毛澤東：這個(gè)現(xiàn)在都沒(méi)有，沒(méi)有什么用人名來(lái)命名的街道、城市、地方，但是他搞另外一種形式，就是標(biāo)語(yǔ)、畫像、石膏像。就是這幾年搞的，紅衛(wèi)兵一鬧、一沖，你不搞不行，你不搞啊？說(shuō)你反毛，anti－Mao！
你們的尼克松總統(tǒng)不是喜歡Law and order（法律和秩序）嗎？他是喜歡那個(gè)law（法律），是喜歡那個(gè)order（秩序）的。我們現(xiàn)在的憲法要有罷工這一條，“四大”的自由之外，還要加上罷工，這樣可以整官僚主義，整官僚主義要用這一條。
斯諾：是不是新的憲法里要寫上罷工？
毛澤東：新憲法要寫上。
所以我說(shuō)中國(guó)很落后，兩個(gè)東西，又很先進(jìn)一個(gè)先進(jìn)，一個(gè)落后，在進(jìn)行斗爭(zhēng)。
斯諾：對(duì)于人們所說(shuō)的對(duì)毛澤東的個(gè)人崇拜，我的理解是：必須由一個(gè)人把國(guó)家的力量人格化。在這個(gè)時(shí)期，在文化革命中間，必須由毛澤東和他的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)作為這一切的標(biāo)志，直到斗爭(zhēng)的終止。
毛澤東：這是為了反對(duì)劉少奇。過(guò)去是為了反對(duì)蔣介石，后來(lái)是為了反對(duì)劉少奇。他們樹立劉少奇、蔣介石。我們這邊也總要樹立一個(gè)人啊。樹立陳獨(dú)秀，不行，樹立瞿秋白，不行；樹立李立三，不行；樹立王明，也不行。那怎么辦��？總要樹立一個(gè)人來(lái)打倒王明嘛。王明不打倒，中國(guó)革命不能勝利啊。多災(zāi)多難啊，我們這個(gè)黨。
斯諾：你覺(jué)得黨現(xiàn)在怎么樣？
毛澤東：不怎么樣。
斯諾：是不是好一點(diǎn)了？
毛澤東：好一點(diǎn)，你說(shuō)好一點(diǎn)我贊成。你說(shuō)中國(guó)怎么怎么好，我不贊成。兩個(gè)東西在斗，一個(gè)進(jìn)步的、一個(gè)落后的。
這個(gè)文化大革命中有兩個(gè)東西我很不贊成。一個(gè)是講假話，口里說(shuō)“要文斗不要武斗”，實(shí)際上下面又踢人家一腳，然后把腳收回來(lái)。人家說(shuō)，你為什么踢我��？他又說(shuō)，我沒(méi)有踢啊，你看，我的腳不是在這里嗎？講假話。后頭就發(fā)展到打仗了，開(kāi)始用長(zhǎng)予，后頭用步槍、迫擊炮。好嘛，你這樣搞，我贊成。所以那個(gè)時(shí)候外國(guó)人講中國(guó)大亂，不是假的，是真的，武斗。
第二條我很不高興的，就是捉了俘虜虐待。
紅軍、人民解放軍不是這樣的，他們優(yōu)待俘虜。不打，不罵，不搜腰包，發(fā)路費(fèi)回家，不槍斃，軍官都不槍斃，將軍那樣的大軍官都沒(méi)有槍斃嘛。解除武裝了嘛，不論是士兵還是軍官，足大軍官還是小車官，解除了武裝嘛，你為什么還要虐待��？我們歷來(lái)就立了這個(gè)規(guī)矩的。所以許多的兵士在我們的感化下，一個(gè)星期就過(guò)來(lái)了，一個(gè)星期就參加我們的隊(duì)伍打仗了。
毛澤東：你回美國(guó)去，我希望你作點(diǎn)社會(huì)調(diào)查研究。對(duì)于工人、農(nóng)民、學(xué)生、知識(shí)分子、資本家、各個(gè)階層作調(diào)查，看他們的生活，看他們的情緒。去調(diào)查一個(gè)工廠，我是說(shuō)中等工廠，千把人的，用一個(gè)星期夠了吧？
斯諾：夠了。
毛澤東：如果調(diào)查兩個(gè)工廠也只有兩個(gè)星期。調(diào)查一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，一個(gè)星期也夠了吧？
斯諾：夠了。
毛澤東：調(diào)查兩個(gè)農(nóng)場(chǎng)也是兩個(gè)星期。加起來(lái)四個(gè)星期，也只有一個(gè)月嘛。再調(diào)查兩個(gè)學(xué)校，一所中學(xué)，一所大學(xué)，半個(gè)月時(shí)間。
調(diào)查一次也不一定能夠真正認(rèn)識(shí)的。第一，別人不一定講真話。第二，自己對(duì)于了解來(lái)的情況不一定能夠理解得好。這是我?guī)资旮阏{(diào)查研究的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)個(gè)知識(shí)分子，跟工人、農(nóng)民談話很不容易。誰(shuí)跟你談啊？他們怕你調(diào)查他的秘密。跟工人、農(nóng)民交朋友很個(gè)容易。你們這些人跟知識(shí)分子、小官僚、小資產(chǎn)階級(jí)交朋友比較容易，跟工人、農(nóng)民交朋友不容易。不信，你試試看嘛。如果你有決心，你就試試看嘛！
斯諾：不過(guò)我還得要工作呢。
毛澤東：我看研究美國(guó)，研究中國(guó)，研究歐洲就是工作。
斯諾：我會(huì)努力的，但是結(jié)果如何還難說(shuō)。
在中國(guó)發(fā)生的事情對(duì)美國(guó)有很人的影響。今天的美國(guó)處在更大的動(dòng)蕩之中，主要是因?yàn)樵侥蠎?zhàn)爭(zhēng)引起了社會(huì)和政治的不穩(wěn)定。因?yàn)榻裉斓那嗄耆耸艿搅吮人麄兊纳弦惠吀鼮榱己玫慕逃瑖?guó)家的科學(xué)也在發(fā)展，而行政機(jī)構(gòu)所執(zhí)行的政策和他們的言談之間的差距日益被人們所認(rèn)識(shí)，以至于大多數(shù)公眾對(duì)他們所認(rèn)定的行政機(jī)構(gòu)失去了信任。
毛澤東：就是不講真話。一個(gè)人不講真話建立不起信任。
準(zhǔn)信任你啊？朋友之間也是這樣。比如我們?nèi)迥昵暗谝淮我?jiàn)面到現(xiàn)在，總沒(méi)有變嘛，還是沒(méi)有變嘛，總是以朋友相待嘛。官僚主義是有一點(diǎn)，但是我自己作自我批評(píng)嘛。
斯諾：你們跟俄國(guó)的問(wèn)題打算解決嗎？
毛澤東：俄國(guó)的問(wèn)題總也要解決嘛。世界上各國(guó)的問(wèn)題都總是要解決的呀！
斯諾：那是。
毛澤東：總要雙方都愿意才行，只一方愿意不行。
斯諾：俄國(guó)到底要干什么？
毛澤東：不大懂，也搞不清。
斯諾：俄國(guó)是不是怕中國(guó)？
毛澤東：中國(guó)有啥好怕��？中國(guó)的原子彈有這么大（主席伸出小手指比劃），俄國(guó)的原子彈有這么大（主席伸出大拇指比劃），美國(guó)的原子彈有這么大（主席伸出另一只手的大拇指來(lái)比劃），它們兩個(gè)加起來(lái)有這么大（主席把兩個(gè)大拇指并在一起），你看。
斯諾；如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看怕不怕呢？
毛澤東：聽(tīng)說(shuō)是有點(diǎn)怕。一個(gè)人的房子里有幾個(gè)老鼠，也有點(diǎn)怕，怕老鼠吃掉他的糖果。幾個(gè)老鼠在房子里鉆來(lái)鉆去，他就睡不著覺(jué)，鬧得不安寧，有些驚慌失措。比如中國(guó)挖防空洞，他們也害怕。這有什么好怕的呢？挖防空洞是防你來(lái)嘛，我鉆洞嘛，又不打出去。中國(guó)批評(píng)他們的修正主義，他們也怕。那么是誰(shuí)先批評(píng)我們的呢？這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是誰(shuí)開(kāi)始打第一槍的呢？他叫我們教條主義。我們叫他修正主義。我們不怕他叫我們教條主義。我們把他批評(píng)我們教條主義的文章在我們的報(bào)上發(fā)表。他們就不敢發(fā)表我們批評(píng)他的文章，他們就怕。你說(shuō)我是教條主義，你總有一個(gè)理由嘛。教條主義就是反馬克思列寧主義的嘛。反馬克思列寧主義的東西就要批倒�？墒撬弧Ｋ箢^又請(qǐng)古巴代表團(tuán)來(lái)講和，說(shuō)是要求停止公開(kāi)論戰(zhàn)。又請(qǐng)羅馬尼亞來(lái)講和，要我們停止公開(kāi)爭(zhēng)論。我說(shuō)不行，要爭(zhēng)論一萬(wàn)年。后頭柯西金到北京，我見(jiàn)了他。我說(shuō)，你說(shuō)我們是教條主義，好。但是這個(gè)發(fā)明者赫魯曉夫?yàn)槭裁匆阉愕�，要把他整掉呢？你決議上寫了的，說(shuō)他是“創(chuàng)造性地發(fā)展了馬克思列寧主義的赫魯曉夫同志”。為什么這樣一個(gè)發(fā)展了馬克思列寧主義的人你們又不要了呢？我想不通。你們不要，我們請(qǐng)他來(lái)行不行？請(qǐng)他到北京大學(xué)當(dāng)教授，教那個(gè)發(fā)展了的馬克思列寧主義。他又不給。我又說(shuō)，但是你是總理，你是蘇聯(lián)國(guó)家的總理，我們的爭(zhēng)論是要進(jìn)行一萬(wàn)年的，因?yàn)榭茨愕拿孀�，我讓步。一讓一大步，不減少猶可，一減少就是一千年，一讓就是一千年��！他對(duì)我說(shuō)那次談話的結(jié)果不錯(cuò)。
這些俄國(guó)人他看不起中國(guó)人，看不起許多國(guó)家的人，他以為只要他一句話，人家就都會(huì)聽(tīng)。誰(shuí)知道，也有不聽(tīng)的中一個(gè)就是鄙人。
斯諾：為了澄清我自己的思想，我想簡(jiǎn)單地談?wù)勎业匚幕蟾锩囊恍┫敕��！?
毛澤東：你說(shuō)的那個(gè)城鄉(xiāng)人民沖突的問(wèn)題不嚴(yán)重�；旧鲜切拚髁x跟反修正主義的問(wèn)題。要搞修正主義就要跟蘇聯(lián)妥協(xié)。蘇聯(lián)開(kāi)二十三大，劉少奇、彭真就提建議要派代表參加。修正主義是有國(guó)際性的。在中國(guó)搞修正主義，不聯(lián)合國(guó)際上的修正主義不行。當(dāng)然后頭那個(gè)建議被我們打掉了。
至于城鄉(xiāng)資本主義因素的發(fā)展，那是當(dāng)然要發(fā)展的，現(xiàn)在還在發(fā)展。
中國(guó)是貧農(nóng)多，占百分之六、七十，還要加上中農(nóng)，要團(tuán)結(jié)中農(nóng)。至于富裕中農(nóng)，他們每日、每時(shí)、每刻都在產(chǎn)生資本主義。這是列寧說(shuō)的話，不是我們創(chuàng)造的。中國(guó)是一個(gè)小資產(chǎn)階級(jí)的汪洋大海。農(nóng)民這么多啊。工人階級(jí)人數(shù)不那么多，工人階級(jí)也年輕。工人階級(jí)好也好在這里。在你們那些國(guó)家，搞革命也比較困難，壟斷資本厲害得很，它的宣傳機(jī)器那么多。中國(guó)不同，比如宗教，真正信教的很少。幾億人口里面只有八、九十萬(wàn)基督教徒，二、三百萬(wàn)天主教徒．另外有近一千萬(wàn)的回教徒、穆斯林。其他的就信龍王，有病就信，無(wú)病就不信，沒(méi)有小孩子就信，有了小孩子就不信了。
斯諾：關(guān)于文化革命的問(wèn)題，今天你是不是回答完了呢？
毛澤東：文化大革命的問(wèn)題回答了一部分。你明年再來(lái)吧。你如果愿意的話，歡迎你來(lái)。
斯諾：糧食的問(wèn)題基本上解決了？
毛澤東：過(guò)去叫南糧北調(diào)，現(xiàn)在各省市逐步在解決。
再一個(gè)就是北煤南運(yùn)，說(shuō)是湖北、湖南、廣東、福建、浙江，還有江蘇的南部沒(méi)有煤炭．所以要從北邊運(yùn)來(lái)�，F(xiàn)在都有了。就是兩個(gè)積極性，中央的積極性和地方的積極性，就是要有這兩個(gè)積極性！讓他自己去搞，中央不要包辦，你自己去找嘛！結(jié)果到處去找，每個(gè)公社去找，每個(gè)縣去找，每個(gè)省去找，七找八找都找出來(lái)了，找出煤和石油了。所以統(tǒng)統(tǒng)抓在我手里不行啊，我管不了那么多�。∫獙W(xué)你們美國(guó)的辦法，分到五十個(gè)州去。
斯諾：我這次來(lái)，注意到有很大變化。
毛澤東：就是這兩個(gè)積極性，中央一個(gè)積極性，地方一個(gè)積極性！講了十幾年了，就是不聽(tīng)，有什么辦法？現(xiàn)在聽(tīng)了。世界上的事情就是這樣，要走彎路，就是S形。
斯諾：有時(shí)候還要走O形，然后再設(shè)法沖破這個(gè)圈，重新開(kāi)始。
毛澤東：總而言之，我跟你反復(fù)講的一句話就是，三十五年前到現(xiàn)在，我們兩個(gè)人的基本關(guān)系沒(méi)有變。我對(duì)你不講假話，我看你對(duì)我也是不講假話的。
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中共中央辦公廳 一九七一年六月一日發(fā)出
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共印十一OO,OOO份
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