保安，１９３６年７月１６日１９３６年７月初，我進(jìn)入陜
北蘇區(qū)，希望能訪(fǎng)問(wèn)中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人，并且親眼見(jiàn)識(shí)一下蘇
維埃政府與紅軍所建立的政權(quán)。紅色區(qū)域目前已擁有陜西省北部
的大部分地區(qū)，西—蘭公路以北甘肅省的事實(shí)上全部地區(qū)，包括
富饒的黃河河谷，以及長(zhǎng)城以南黃河以東寧夏省的大部分地區(qū)。
此外，陜南、甘南、山西省西北角、綏遠(yuǎn)�。ㄅf省名，１９５４
年撤銷(xiāo)，并入內(nèi)蒙古自治區(qū)。）南部長(zhǎng)城一帶以及蘭州以西的青
海省都有紅軍游擊隊(duì)的小部隊(duì)活動(dòng)。
目前的蘇區(qū)是紅軍迄今占領(lǐng)過(guò)的最大的連成一片的土地。在
紅軍的歷史上，各路軍隊(duì)的高級(jí)指揮員第一次都集結(jié)在一個(gè)統(tǒng)一
的地區(qū)里——朱德、彭德懷、肖克、羅炳輝、張國(guó)燾、徐向前、
徐海東、賀龍、林彪、毛澤東和周恩來(lái)等人，全都集中在西北。
我在紅色中國(guó)呆了４個(gè)月。在這期間，我奔波于共產(chǎn)黨控制
的陜甘寧主要道路上，又到前線(xiàn)與紅軍共同生活了一個(gè)月。在臨
時(shí)首都保安，我訪(fǎng)問(wèn)了蘇區(qū)大部分領(lǐng)導(dǎo)干部。我對(duì)中國(guó)中央蘇維
埃政府主席兼紅軍指揮官毛澤東的訪(fǎng)問(wèn)總是在夜間進(jìn)行的，我們
之間的談話(huà)往往延續(xù)到深夜一兩點(diǎn)鐘。毛澤東睡得很晚，而且往
往在后半夜從事他的最繁重的工作——這個(gè)習(xí)慣也許可以追溯到
他早年做新聞工作的時(shí)候。我們的談話(huà)非常長(zhǎng)，范圍也非常廣，
無(wú)法在這里全文發(fā)表。但是下面摘選出來(lái)的問(wèn)答似乎對(duì)當(dāng)前局勢(shì)
具有特殊的意義。
毛澤東懂一點(diǎn)英語(yǔ)，這是他在長(zhǎng)沙師范學(xué)校（他是該校的畢
業(yè)生）時(shí)學(xué)的，但是進(jìn)行這些談話(huà)時(shí)一個(gè)名叫吳黎平的留學(xué)生為
我們當(dāng)翻譯，他是保安的一個(gè)年輕的蘇維埃干部。我的訪(fǎng)問(wèn)記先
是全部用英語(yǔ)寫(xiě)出，然后重新譯成中文并由毛澤東校正，他以對(duì)
細(xì)節(jié)的準(zhǔn)確性要求很?chē)?yán)而著稱(chēng)（這篇《論反對(duì)日本帝國(guó)主義》和
下一篇《論統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)》，最初斯諾是用“共產(chǎn)黨領(lǐng)袖毛澤東訪(fǎng)問(wèn)
記”的總題目一起發(fā)表的。在這總題目下，斯諾寫(xiě)了如上的一段
說(shuō)明。
我問(wèn)：如果日本被打敗，并被趕出中國(guó)，你是否認(rèn)為外國(guó)帝
國(guó)主義這個(gè)主要問(wèn)題大體上在中國(guó)得到了解決？
毛澤東答：是的。如果別的帝國(guó)主義國(guó)家不像日本那樣行動(dòng)
，如果中國(guó)打敗了日本，這將意味著中國(guó)人民大眾已經(jīng)覺(jué)醒了，
已經(jīng)動(dòng)員起來(lái)，并已取得了獨(dú)立。因此，帝國(guó)主義的主要問(wèn)題也
就得到解決了。
問(wèn)：中國(guó)蘇維埃政府發(fā)表了許多呼吁和宣言，主張建立一個(gè)
由各黨各派和各方面的軍隊(duì)等等組成的統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)，對(duì)日本帝國(guó)主
義進(jìn)行誓死斗爭(zhēng)，把日本軍隊(duì)從中國(guó)趕出去。它是否相信中國(guó)目
前能單獨(dú)打敗日本——也就是說(shuō)，在沒(méi)有任何外國(guó)支援的條件下
打敗日本？
答：讓我先提醒你，無(wú)論是中國(guó)還是日本都不是孤立的國(guó)家
；東方的和平與戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題是一個(gè)世界性問(wèn)題。日本有它潛在的盟
國(guó)——例如德國(guó)與意大利。中國(guó)想要成功地反對(duì)日本，也必須爭(zhēng)
取別國(guó)的支援。但是，這并非說(shuō)，沒(méi)有外援，中國(guó)就無(wú)法和日本
進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。也不是說(shuō)，我們必須等到有了同外國(guó)的聯(lián)盟才能開(kāi)始
抗日。
中國(guó)蘊(yùn)藏著極其巨大的潛力，這些力量，在一個(gè)偉大的斗爭(zhēng)
的時(shí)期是能夠組織起來(lái)投到強(qiáng)大的抗日戰(zhàn)線(xiàn)上去的。在１９２７
年以來(lái)反革命發(fā)動(dòng)的長(zhǎng)期內(nèi)戰(zhàn)中，中國(guó)人民早已對(duì)這股力量有了
很多認(rèn)識(shí)，并且找到了一個(gè)依靠共產(chǎn)黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)它斗爭(zhēng)的好辦法。
中國(guó)人民大眾在其長(zhǎng)期的政治經(jīng)驗(yàn)中，已經(jīng)掌握了反對(duì)敵人的非
常有效的武器。
今天，特別是從１９３１年９月１８日以來(lái)賣(mài)國(guó)賊的欺騙宣
傳已經(jīng)破產(chǎn)了，已經(jīng)沒(méi)有什么人會(huì)上他們的當(dāng)了。人民群眾越來(lái)
越清楚地認(rèn)識(shí)到是誰(shuí)代表他們的真正利益。連某些國(guó)民黨員都已
經(jīng)參加、或是打算參加抗日運(yùn)動(dòng)了。
我們深信，中國(guó)人民是不會(huì)向日本帝國(guó)主義屈服的。我們深
信他們會(huì)把他們的巨大潛力動(dòng)員起來(lái)，投到抗日的戰(zhàn)場(chǎng)上去的，
他們會(huì)全力以赴地去對(duì)付侵略者的挑戰(zhàn)。在這場(chǎng)斗爭(zhēng)中，最后勝
利必定屬于中國(guó)人民。如果中國(guó)單獨(dú)作戰(zhàn)，相對(duì)地說(shuō)，犧牲就會(huì)
大些，戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間也會(huì)拖得長(zhǎng)些，因?yàn)槿毡臼且粋�(gè)充分武裝的強(qiáng)
國(guó)，而且還會(huì)有它的盟國(guó)。為了在盡可能短的時(shí)期內(nèi)以最小的代
價(jià)贏得對(duì)日本帝國(guó)主義的勝利，中國(guó)必須首先實(shí)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的統(tǒng)一戰(zhàn)
線(xiàn)，其次，還必須努力把這條統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)推廣到包括所有與太平洋
地區(qū)和平有利害關(guān)系的國(guó)家。
問(wèn)：在什么條件下，中國(guó)能戰(zhàn)勝并消滅日本帝國(guó)主義的實(shí)力
呢？
答：要有三個(gè)條件：第一是中國(guó)抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)的完成；第二
是國(guó)際抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)的完成；第三是日本國(guó)內(nèi)人民和日本殖民地
人民的革命運(yùn)動(dòng)的興起。就中國(guó)人民的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，三個(gè)條件中，
中國(guó)人民的大聯(lián)合是主要的。
問(wèn)：你想，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)要延長(zhǎng)多久呢？
答：要看中國(guó)抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)的實(shí)力和中日兩國(guó)其他許多決定
的因素如何而定。即是說(shuō)，除了主要地看中國(guó)自己的力量之外，
國(guó)際間所給中國(guó)的援助和日本國(guó)內(nèi)革命的援助也很有關(guān)系。如果
中國(guó)抗日統(tǒng)一戰(zhàn)線(xiàn)有力地發(fā)展起來(lái)，橫的方面和縱的方面都有效
地組織起來(lái)，如果認(rèn)清日本帝國(guó)主義威脅他們自己利益的各國(guó)政
府和各國(guó)人民能給中國(guó)以必要的援助，如果日本的革命起來(lái)得快
，則這次戰(zhàn)爭(zhēng)將迅速結(jié)束，中國(guó)將迅速勝利。如果這些條件不能
很快實(shí)現(xiàn)，戰(zhàn)爭(zhēng)就要延長(zhǎng)。但結(jié)果還是一樣，日本必?cái)。袊?guó)必
勝。只是犧牲會(huì)大，要經(jīng)過(guò)一個(gè)很痛苦的時(shí)期。
問(wèn)：從政治上和軍事上來(lái)看，你以為這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的前途會(huì)要如
何發(fā)展？
答：日本的大陸政策已經(jīng)確定了，那些以為同日本妥協(xié)，再
犧牲一些中國(guó)的領(lǐng)土主權(quán)就能夠停止日本進(jìn)攻的人們，他們的想
法只是一種幻想。我們確切地知道，就是揚(yáng)子江下游和南方各港
口，都已經(jīng)包括在日本帝國(guó)主義的大陸政策之內(nèi)。并且日本還想
占領(lǐng)菲律賓、暹羅、越南、馬來(lái)半島和荷屬東印度，把外國(guó)和中
國(guó)切開(kāi)，獨(dú)占西南太平洋。這又是日本的海洋政策。在這樣的時(shí)
期，中國(guó)無(wú)疑地要處于極端困難的地位�？墒谴蠖鄶�(shù)中國(guó)人相信
，這種困難是能夠克服的；只有各大商埠的富人是失敗論者，因
為他們害怕?lián)p失財(cái)產(chǎn)。有許多人想，一旦中國(guó)海岸被日本封鎖，
中國(guó)就不能繼續(xù)作戰(zhàn)。這是廢話(huà)。為反駁他們，我們不妨舉出紅
軍的戰(zhàn)爭(zhēng)史。在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國(guó)所占的優(yōu)勢(shì)，比內(nèi)戰(zhàn)時(shí)紅軍的
地位強(qiáng)得多。中國(guó)是一個(gè)龐大的國(guó)家，就是日本能占領(lǐng)中國(guó)１萬(wàn)
萬(wàn)至２萬(wàn)萬(wàn)人口的區(qū)域，我們離戰(zhàn)敗還很遠(yuǎn)呢。我們?nèi)匀挥泻艽?
的力量同日本作戰(zhàn)，而日本在整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)中須得時(shí)時(shí)在其后方作防
御戰(zhàn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不統(tǒng)一、不平衡，對(duì)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)反而有利。例
如將上海和中國(guó)其他地方割斷，對(duì)于中國(guó)的損害，絕沒(méi)有將紐約
和美國(guó)其他地方割斷對(duì)于美國(guó)的損害那樣嚴(yán)重。日本就是把中國(guó)
沿海封鎖，中國(guó)的西北、西南和西部，它是無(wú)法封鎖的。所以問(wèn)
題的中心點(diǎn)還是中國(guó)全體人民團(tuán)結(jié)起來(lái)，樹(shù)立舉國(guó)一致的抗日陣
線(xiàn)。這是我們?cè)缇吞岢隽说�。�?wèn)：如果發(fā)生中日戰(zhàn)爭(zhēng)，你認(rèn)為
日本會(huì)發(fā)生革命嗎？
答：日本人民的革命，不僅是可能的，而且是肯定的。它是
不可避免的。
問(wèn)：你認(rèn)為蘇俄與外蒙會(huì)卷入這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)并支援中國(guó)嗎？在什
么情況之下會(huì)這樣？
答：當(dāng)然，蘇聯(lián)也不是一個(gè)孤立的國(guó)家。它不能對(duì)遠(yuǎn)東的事
態(tài)漠不關(guān)心，采取消極的態(tài)度。它會(huì)坐視日本征服全中國(guó)，把中
國(guó)變成進(jìn)攻蘇聯(lián)的戰(zhàn)略基地呢，還是會(huì)幫助中國(guó)人民反對(duì)日本侵
略者，贏得獨(dú)立，與蘇聯(lián)人民建立友好的關(guān)系呢？我們認(rèn)為蘇聯(lián)
是會(huì)選擇后一條道路的。
一旦中國(guó)人民有了自己的政府，開(kāi)始抗戰(zhàn)，并且愿意與蘇聯(lián)
和其他友好國(guó)家建立友好同盟，我們相信，蘇聯(lián)將會(huì)站在與我們
握手的國(guó)家的前列。反對(duì)日本帝國(guó)主義的斗爭(zhēng)是一個(gè)世界性的任
務(wù)，作為世界一部分的蘇聯(lián)和英美一樣，是無(wú)法繼續(xù)保持中立的
。
問(wèn)：中國(guó)的迫切任務(wù)是從日本手中收復(fù)所有的失地呢，還是
僅僅把日本從華北與長(zhǎng)城以外的中國(guó)領(lǐng)土上趕出去？
答：中國(guó)的迫切任務(wù)是收復(fù)所有失地，而不僅僅是保衛(wèi)我們
在長(zhǎng)城以南的主權(quán)。這就是說(shuō)，東北必須收復(fù)。這一點(diǎn)同樣適用
于臺(tái)灣。至于內(nèi)蒙，那是漢族與蒙族人民共同居住的地區(qū)，我們
要努力把日本從內(nèi)蒙趕出去，幫助內(nèi)蒙建立自治。當(dāng)我們光復(fù)中
國(guó)的失地之后，如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國(guó)主義的枷鎖，我
們將對(duì)他們的獨(dú)立斗爭(zhēng)提供熱情的援助。
問(wèn)：假如戰(zhàn)爭(zhēng)拖得很長(zhǎng)，日本沒(méi)有完全戰(zhàn)敗，共產(chǎn)黨能否同
意講和，并承認(rèn)日本統(tǒng)治東北？
答：不能。中國(guó)共產(chǎn)黨和全國(guó)人民一樣，不容許日本保留中
國(guó)的寸土。
問(wèn)：在實(shí)際行動(dòng)中，共產(chǎn)黨政府和紅軍怎么能與國(guó)民黨軍隊(duì)
合作共同抗日呢？就是說(shuō)，在一場(chǎng)對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)中，必須將所有的中
國(guó)軍隊(duì)置于統(tǒng)一的指揮之下。如果紅軍在最高軍事委員會(huì)中享有
代表權(quán)，紅軍同意服從最高軍事委員會(huì)的軍事和政治決定嗎？
答：是的。只要這樣一個(gè)委員會(huì)是真正抗日的，我們的政府
將衷心服從它的決定。
問(wèn)：紅軍是否同意除非得到最高軍事委員會(huì)的同意或命令，
不把它的部隊(duì)開(kāi)進(jìn)國(guó)民黨軍隊(duì)占領(lǐng)的地區(qū)，也不調(diào)動(dòng)它的部隊(duì)指
向這些地區(qū)？
答：是的。我們當(dāng)然不會(huì)把我們的軍隊(duì)開(kāi)進(jìn)抗日軍隊(duì)占領(lǐng)的
任何地區(qū)去——一段時(shí)期以來(lái)，我們也沒(méi)有這樣做過(guò)。紅軍是不
會(huì)采取機(jī)會(huì)主義的辦法來(lái)利用任何戰(zhàn)爭(zhēng)局勢(shì)的。
問(wèn)：作為這種合作的報(bào)答，共產(chǎn)黨會(huì)提出什么要求呢？
答：共產(chǎn)黨會(huì)堅(jiān)持要求對(duì)日本的侵略展開(kāi)決定性的、最后的
抗戰(zhàn)。此外，它還會(huì)要求實(shí)施我們?cè)诮⒚裰鞴埠蛧?guó)與國(guó)防政府
的呼吁中所提出的主張。（蘇維埃政府和紅軍最近向國(guó)民黨發(fā)出
的幾個(gè)宣言中論述了這些主張。——斯諾）
問(wèn)：為了進(jìn)行抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，紅軍需要多大的基地，需要外界的
多少支援？
答：不論基地大小，紅軍都能進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。但是，基地越大，
它能動(dòng)員的抗日力量自然也就越強(qiáng)大。如果我們有三四＃Ｂ１１
２＃個(gè)省，我們就能把一支比南京的全部兵力還要大，還更有效
率的抗日隊(duì)伍投入到戰(zhàn)爭(zhēng)中去。至于外援，我們非常需要，而且
越多越好，但是即使沒(méi)有任何外援，我們也能對(duì)付得很好。在沒(méi)
有任何援助的情況下，我們已經(jīng)進(jìn)行了１０年的革命斗爭(zhēng)了。
問(wèn)：怎樣才能最好地武裝、組織和訓(xùn)練人民，使他們參加到
這樣一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中來(lái)呢？
答：人民必須享有組織與武裝自己的權(quán)利。在北平、上海和
其他地方，盡管有嚴(yán)厲的鎮(zhèn)壓，學(xué)生們已經(jīng)開(kāi)始組織起來(lái)，并使
自己在政治上有了準(zhǔn)備。但學(xué)生與革命的抗日群眾仍然沒(méi)有自由
，不能得到動(dòng)員、訓(xùn)練和武裝。如果情況與此相反，人民群眾能
享有經(jīng)濟(jì)、社會(huì)與政治的自由，那么他們的力量將能成百倍地增
長(zhǎng)，國(guó)家的真正力量將顯示出來(lái)。
紅軍通過(guò)自己的斗爭(zhēng)，從軍閥手中贏得了自由，成為一支不
可戰(zhàn)勝的力量。抗日義勇軍從日本壓迫者手中贏得了自由，并以
同樣的方式武裝了自己。如果中國(guó)人民都得到訓(xùn)練、武裝和組織
，他們也同樣能成為一支戰(zhàn)無(wú)不勝的力量。
問(wèn)：照你的意見(jiàn)，這次解放戰(zhàn)爭(zhēng)，主要的戰(zhàn)略方針是什么？
答：我們的戰(zhàn)略方針，應(yīng)該是使用我們的主力在很長(zhǎng)的變動(dòng)
不定的戰(zhàn)線(xiàn)上作戰(zhàn)。中國(guó)軍隊(duì)要?jiǎng)倮仨氃趶V闊的戰(zhàn)場(chǎng)上進(jìn)行
高度的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，迅速地前進(jìn)和迅速地后退，迅速地集中和迅速地
分散。這就是大規(guī)模的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，而不是深溝高壘、層層設(shè)防、專(zhuān)
靠防御工事的陣地戰(zhàn)。這并不是說(shuō)要放棄＃Ｂ１１３＃一切重要
的軍事地點(diǎn)，對(duì)于這些地點(diǎn)，只要有利，就應(yīng)配置陣地戰(zhàn)。但是
轉(zhuǎn)換全局的戰(zhàn)略方針，必須是運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)。陣地戰(zhàn)雖也必需，但是屬
于輔助性質(zhì)的第二種的方針。在地理上，戰(zhàn)場(chǎng)這樣廣大，我們作
最有效的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，是可能的。日軍遇到我軍的猛烈活動(dòng)，必得謹(jǐn)
慎。他們的戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)構(gòu)很笨重，行動(dòng)很慢，效力有限。如果我們集
中兵力在一個(gè)狹小的陣地上作消耗戰(zhàn)的抵抗，將使我軍失掉地理
上和經(jīng)濟(jì)組織上的有利條件，犯阿比西尼亞的錯(cuò)誤。戰(zhàn)爭(zhēng)的前期
，我們要避免一切大的決戰(zhàn)，要先用運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)逐漸地破壞敵人軍隊(duì)
的精神和戰(zhàn)斗力。
除了調(diào)動(dòng)有訓(xùn)練的軍隊(duì)進(jìn)行運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)之外，還要在農(nóng)民中組織
很多的游擊隊(duì)。須知東三省的抗日義勇軍，僅僅是表示了全國(guó)農(nóng)
民所能動(dòng)員抗戰(zhàn)的潛伏力量的一小部分。中國(guó)農(nóng)民有很大的潛力
，只要組織和指揮得當(dāng)，能使日本軍隊(duì)一天忙碌２４小時(shí)，使之
疲于奔命。必須記住這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)是在中國(guó)打的，這就是說(shuō)，日軍要
完全被敵對(duì)的中國(guó)人所包圍；日軍要被迫運(yùn)來(lái)他們所需的軍用品
，而且要自己看守；他們要用重兵去保護(hù)交通線(xiàn)，時(shí)時(shí)謹(jǐn)防襲擊
；另外，還要有一大部力量駐扎滿(mǎn)洲和日本內(nèi)地。
在戰(zhàn)爭(zhēng)的過(guò)程中，中國(guó)能俘虜許多的日本兵，奪取許多的武
器彈藥來(lái)武裝自己；同時(shí)，爭(zhēng)取外國(guó)的援助，使中國(guó)軍隊(duì)的裝備
逐漸加強(qiáng)起來(lái)。因此，中國(guó)能夠在戰(zhàn)爭(zhēng)的后期從事陣地戰(zhàn)，對(duì)于
日本的占領(lǐng)地進(jìn)行陣地的攻擊。這樣，日本在中國(guó)抗戰(zhàn)的長(zhǎng)期消
耗下，它的經(jīng)濟(jì)行將崩潰；在無(wú)數(shù)戰(zhàn)爭(zhēng)的消磨中，它的士氣行將
頹靡。中國(guó)方面，則抗戰(zhàn)的潛力一天一天地奔騰高漲，大批的革
命民眾不斷地傾注到前線(xiàn)去，為自由而戰(zhàn)爭(zhēng)。所有這些因素和其
他的因素配合起來(lái)，就使我們能夠?qū)θ毡菊碱I(lǐng)地的保壘和根據(jù)地
，作最后的致命的攻擊，驅(qū)逐日本侵略軍出中國(guó)。
被我們俘虜和解除武裝的日軍官兵將受到優(yōu)待。我們不會(huì)殺
死他們，而是會(huì)像兄弟那樣對(duì)待他們。我們將采取一切措施使得
與我們并無(wú)沖突的日本無(wú)產(chǎn)階級(jí)出身的士兵站起來(lái)反對(duì)他們自己
的法西斯壓迫者。我們的口號(hào)將是：“團(tuán)結(jié)起來(lái)，反對(duì)共同的壓
迫者法西斯頭子”。反法西斯的日本軍隊(duì)是我們的朋友，我們彼
此的目的是一致的。
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